Gracias a Dios, ¡nos fuimos!
Opus Dei: ¿un CAMINO a ninguna parte?

Correspondencia
Inicio
Quiénes somos
Correspondencia
Libros silenciados
Documentos internos del Opus Dei
Tus escritos
Recursos para seguir adelante
La trampa de la vocación
Recortes de prensa
Sobre esta web (FAQs)
Contacta con nosotros si...
Homenaje
Links
Si quieres ayudar económicamente...

Google

en opuslibros

Si quieres ayudar económicamente al sostenimiento de Opuslibros puedes hacerlo desde aquí.


CORRESPONDENCIA

 

Viernes, 25 de Febrero de 2011



No lo dudes.- Chano

Lo lo dudes, Dudas. Cuando yo estaba a unos minutos de hacer la fidelidad (un 19 de marzo) no lo tenía nada claro. Sabía que podía terminar para siempre, sin peticiones, ni cartas ni trámites delegativos. Pero tenía miedo a lo desconocido. Vivía en una ciudad lejos de la mía, de mi familia de sangre, estaba a mitad del curso académico. Fui cobarde y luego tardé mucho en marcharme de la obra. Me imagino que ahora eres más joven que yo cuando pude haberme ido. Cuanto más lo retrases peor, más cuesta dar ese paso y tardas más en recuperarte.

Será una decisión difícil. Puede que lo pases mal una temporada. Pero eres joven: lo superarás antes que los que nos fuimos con muchos años encima. Tienes una familia de sangre, unos amigos incondicionales.

Puedes seguir buscando la santidad fuera de una institución. Eso depende de ti y de las ayudas personales en que te apoyes. Puedes seguir rezando, teniendo vida interior. Jesús te quiere igual. No traicionas a nadie. Puedes guardar todo tu afecto hacia las personas con que convives o has convivido. Cuando un hermano mayor mío se fue de la obra, mi padre, que era supernumerario pero antes que eso era padre, dijo con convicción defendiendo la decisión de su hijo: nadie puede meterse en la relación de una persona con Dios. Decídelo tú personalmente en presencia de Dios. No dejes que nadie decida por ti.

Un abrazo muy fuerte

Chano





Respuesta al envió de DUDAS.- Rosquilla

No creo que una persona que este a punto de hacer la oblación pida consejo en esta web. Pero de todas formas mi consejo:

Dudas, huye de todo aquello que coarte tu libertad. Mejor, no huyas, descarga toda tu ira contra ello e impide que siga destrozando vidas. Te aseguro que si estuviera en mi mano la destrucción de todas las sectas del mundo, no dudaría ni un minuto en destruirías, empezando por el opus (a pesar de que yo nunca he estado dentro, pero tengo serios y fundados motivos para odiarlo).

Así que rompe con todo ese entramado de mentiras capciosas y tremendamente peligrosas, huye, reflexiona y luego, si lo crees oportuno, tienes toda la vida por delante para comprometerte a cosas. Tu mismo.

Rosquilla

Nota de Agustina.- ¡Si yo te contara la cantidad de gente de la obra que pide consejo a Opuslibros! La mayoría son correos privados como no podía ser de otra forma. A "Dudas" le pedí permiso para publicar su email porque además de lo que yo le contesté, pensé que tendría más respuestas como así ha sido. También porque otras y otros están pasando por su misma situación o parecida y también leerán las respuestas. Aceptó, quité algunos datos de su correo para que no le identificaran y se inventó un nick. Cuando alguien de la obra no puede más o lo está pasando mal y ya ha oído mil veces la misma respuesta por parte de la institución ¿a dónde acude? a alguien que le entienda y se ponga en su lugar.   





¿Es legal dar un cilicio a una niña de 14 años?.- Rosquilla

Cuando mi actual esposa tenia 14 años, escribió la famosa carta para ser admitida en "la obra". Ella estudiaba en el colegio de fomento Miravalles (Pamplona), y frecuentaba un club llamado Isaba. Allí, entre otras atrocidades que me sería imposible explicar sin insultos y por lo tanto voy a omitir, le proporcionaron un cilicio y le explicaron cómo debía utilizarlo y durante cuanto tiempo cada día. Me pregunto si la ley permite ese tipo de inducción abusiva y dañina para la mente y el cuerpo de una menor.

Me gustaría saberlo porque no descarto la idea de levantar una polvareda de mil pares de cilicios.

Rosquilla

Nota de Agustina.- Dos horas de cilicio diarias menos los días de fiesta. "De Spiritu et de piis servandis consuetudinibus", pág. 73.  





¿Toda una vida para descubrir lo que es el opus?.- Solo4

Buenos días,

Estuve en la obra poco menos de cuatro años. Uno de adscrito, dos en el centro de estudios y casi otro en el centro que me designaron después. A este centro fui como subdirector del consejo local.

En la primera reunión del consejo local ya me asusté y escandalicé. No me esperaba que se comentara y debatiera lo que se sabía de los demás a través de la dirección espiritual, tanto de los que vivían en esa casa como de los que eran de “san Rafael”. No pude con ello a pesar de que intentaron que lo comprendiera. Hablé con mi padre (el de verdad), vino a buscarme, me ayudó a hacer la maleta y hasta luego lucas. Nunca más.

Mi experiencia puede parecer poco representativa porque “sólo estuve 4 años”. Pero yo me pregunto ¿es que hacen falta 10, 20, 30, 40 años para descubrir el fraude ante las almas y ante la Iglesia, de lo que es el opus?

Estuve “sólo 4 años” y ya "lo vi" todo o casi todo bastante claro. ¿Por qué aguantasteis tanto otros o por qué siguen aguantando los que todavía siguen, si la evidencia de que eso no puede ser de Dios es tan clara y se sabe bastante pronto? Con todo respeto a los que hayáis estado muchos años, no creo que se necesite malgastar una vida para darse cuenta de lo que es la obra.

Un saludo

Solo4





Lo escribo en Opuslibros para que le llegue al Padre.- Calandria

Pienso si la mayoría de las numerarias mayores se atrevieran a poner los puntos sobre las ies, yo las animaría a hacerlo por aquello de que la Obra está en nuestras manos y que cada una está llamada a hacerla. Esta no es tarea de los directores, es tarea de todas y de todos. Que se pregunten, ¿por qué tantos y tantas se van, no será porque no se les trata bien?, ¿no será justamente por la evidente mala actuación de los directores?, ¿no será porque no hay quien pare todos estos desmanes encubiertos entre los mismos directores, pero que son vistos por todos los demás? Estoy segura de que el Padre no está enterado de todo esto al detalle porque sería darle muy malas noticias y por otro lado, como van las cosas deduzco que soy nadie para escribirle, es decir estoy quasi segura que no me va a leer, por eso lo pongo a través de este medio por si por otros caminos el Padre pudiera enterarse de lo que está sucediendo y repito, creo que el Padre no lo sabe.

Es mi manera de pensar, es mi conclusión. Esta vez me gustaría tener la certeza de que me van a oír. Esta vez, no me enfermaré.

Saludos

Calandria





Respondo a Beni y a Salypimienta.- Ana Azanza

estimada Beni,

me parece que no es históricamente preciso lo que dices sobre que Escrivá se conectó con los pesos pesados del Vaticano. Tampoco lo de que el modernismo enseñe los dientes. Porque la "nouvelle theologie" francesa por ejemplo, los vientos renovadores en Alemania, a lo que también Ratzinger estaba adscrito en su juventud no tenían dientes que enseñar. El tribunal de la Inquisición nunca ha estado en sus manos.

No sé cuáles son tus fuentes, en lo que yo he leído sobre historia de la iglesia en el siglo XX y particularmente cómo se desarrolló el concilio Vaticano II, me parece que no fue un golpe de estado...



(Leer artículo completo...)




Habla claro con tu director.- mendaur10

hola dudas:

He leido tus nunca mejor dicho "dudas" y lo que creo que tienes que hacer es hablar claro con tu director, decirle que no lo ves. Esto supone enfrentarte a todo tipo de presiones, porque ellos nunca aceptan un no como respuesta. Pero en el supuesto de que vueles, tienes que tenerlo muy claro porque despues puedes sufrir mucho. Es una cosa seria y muchas veces lo vemos como una lucha personal con los directores, pero el modo correcto de enfocarlo es cara a Dios y escuchando puntualmente a los directores.

No sera facil, y al principio te haran oidos sordos; pero se tenaz, te juegas tu felicidad y la vida eterna. Cuando se acerque la fecha de la oblacion te ofreceran una prorroga de 2 o 6 meses, ten en cuenta que cuando pase ese periodo no te pondran las cosas faciles para que te vayas; este tiempo te tiene que servir para no dudar de tu decisison y terminar lo mas cordialmente con todos, sin odios ni rencores.

Mucha suerte "dudas"
mend10

Nota de Agustina.- No entiendo que digas que se juega su felicidad y la vida eterna. Se juega seguir o no en el opusdei pero ni la felicidad ni la vida eterna depende de estar o no en la prelatura. Un saludo. 





Por tan poca cosa...non timebit cor meum.- Daniel_M

salypimienta:

Sigues en lo tuyo, el insulto y la descalificación. Mera agresividad verbal. En fútil empeño, buscas la mota inexistente en el ojo ajeno, ignorando la viga del propio. Confundes el paternalismo con la voluntad consciente de no rebajar mi escrito al nivel de los tuyos.

Tus hipótesis y fantasías carecen de la menor sustancia. Son irrelevantes. 

Sólo el Opus Dei podría certificar, en Derecho, tu pasada pertenencia a la prelatura personal, pero jamás lo hará contigo.

Para cualquier cosa hay que leer, estudiar, tener educación. Luego, se habla. Es de sentido común hacerlo siempre en este orden. Di, nunc coepi!

Nota: Méjico o México. Falso dilema. En España, hasta no hace mucho se enseñaba a escribir Méjico. Si una forma es gramaticalmente válida, aunque sea hoy minoritaria, no hay error en su empleo. Que cada cual use –en libertad- lo que más se acomode a su ámbito cultural y biográfico. 

calandria:

Es bastante fácil para cualquiera saber la fecha en que comenzaste a publicar en Opuslibros. Desde entonces has dedicado horas a escribir sobre el Opus, para luego publicar en este foro de ex-miembros.

Agradezco especialmente tu último escrito, que corrobora cada uno de los extremos que había observado en los anteriores: sustitución de la realidad por las propias ideas, cayendo inevitablemente en la falsedad; incapacidad de recibir nada externo –dato, testimonio, prueba-; frases y expresiones auto-referentes, centradas en tu ego,  que no son respuestas maduras a nada de lo que se te plantee.

No te engañes. No es que no te defiendas. Muchos han dado su opinión sobre lo que tú escribes. Y nunca has sabido responderles. Y no sabes, porque no escuchas. Tú no dialogas, sólo repites monólogos.

Encuentro natural que con semejantes antecedentes te aburra cualquier cosa que se encuentre en una onda superior a la tuya. Ahora bien, ¡qué pobreza desprende tal aburrimiento!

Y con esto respondo a estas personas y finalizo con ambas, pues no estoy para echar margaritas a los cerdos.

Daniel_M

Nota: para evitar posibles escándalos farisaicos por lectura literal tendenciosa de esta última expresión, remito a la siguiente web





Sobre un reciente documento episcopal español.- Daniel_M

Josef Knecht:

Gracias por tus palabras, justas y equitativas, de tu último escrito. Lo que tú llamas pragmatismo, otros lo denominan principio de conveniencia. Lo malo es cuando se inaplica el principio de justicia por prevalecer ese principio de conveniencia. Siempre se acaba causando daño a alguien. Tanto en el ámbito civil como en el eclesiástico.

Coincido contigo en que estos últimos años se ha revelado una crisis en el seno del episcopado, especialmente europeo y norteamericano. Ciertos hechos que han salido a la luz han sido un toque serio de atención para el cambio urgente de ciertos procedimientos eclesiales. Quiera el Señor que se salga de esto pronto y con el menor daño posible para la Iglesia.

Respecto al documento sobre datos personales al que me he referido, fue aprobado por la Conferencia episcopal española en la XCVI Asamblea Plenaria, el día 25 de noviembre de 2010.  Si vas a la nota de prensa  de la XCVI Asamblea Plenaria en la web de la conferencia episcopal, observarás que no aparece ninguna mención al mismo.  

Me comprometí a no divulgar su contenido, al que accedí hace unos meses. Si puedo decirte que es muy distinto a lo que nos expresas en tu último escrito. Y que se ha ocultado su aprobación y existencia por no tener problemas con la Agencia Española de Protección de Datos (recordarás los centenares de procedimientos administrativos y recursos contenciosos por el ejercicio del derecho de cancelación de datos personales por parte de numerosos apóstatas).

Aunque se ha ocultado a los laicos españoles, estoy convencido de que este documento –de uso reservado a los señores obispos- ya obra en poder del Opus Dei y que es de general acceso a los miembros de la comisión regional de España. Al fin y al cabo, según ellos, están "asimilados a una diócesis".

Daniel_M





Si Dios conmigo, ¿quién contra mí?.- Salypimienta

Hola a todos:

Ya casi tenemos encima el 19 de marzo. Para muchos, se celebra un aniversario más de liberación espiritual. Quizá éste año nos encontremos nuevamente con la sorpresa de que varios de los afectos que dejamos dentro, han tomado la valiente decisión de marcharse. En mi caso estoy preparada para recibirles con los brazos abiertos... y varias cajas de kleenex.

Es curioso lo llorón que uno se vuelve en los dias posteriores a salir del 'dark side'. Han de ser todas las lágrimas que nos tuvimos que tragar estando dentro para demostrar 'templanza'.

Creo que el miedo a lo que puedan hacernos, es una de las cosas que nos detuvieron para salir... o que nos atromentaron cuando salimos. Ya se había encargado san Chema de echar la maldición del rejalgar a quien osara abandonar a la madreguapa. La verdad es que no pasa nada... fastidian de un hilo, eso sí no lo puedo negar, pero de que hagan algo grave, la verdad es que no. Cuento mi caso para quien le pueda servir.

Salí dando un azotón de puerta del centro, casi a finales de Agosto del 2008, pensando que era una rabieta; me dejaron tranquila hasta más o menos Octubre en el que la directora de mi consejo local comenzó a buscarme insistentemente. Varias veces le dije que ni se ocupara en perseguirme porque yo no volvería. Dejó de fastidiar unas semanas. A principìos de Diciembre volvió al ataque y me hizo algunas amenazas veladas (que se referían a irme al infierno y llevar una vida de perdición), la mandé al diablo y aproveché para lanzar yo misma una amenaza: -¡Como me entere que hablan de mí, bien o mal, ya verán de lo que soy capaz!. Enero y Febrero del 2009 el acoso se intensifica, ya no sólo me buscan por teléfono, ahora van a mi casa y tocan la puerta que nunca les abro. Son como los Testigos de Jehová, como les dejes hablar no los paras con nada.

La peregrinación de los miembros del opus a mi casa es variada. Van desde supernumerarias muy de casa, directoras, sacerdotes casi desconocidos (curiosamente nunca fue mi confesor)... y al último la directora de san Gabriel y un sacerdote muy importante de la comisión. A todos los eché con cajas destempladas y con la misma amenaza: -¿Como hablen bien o mal de mí verán lo que les pasa!.

Han pasado dos años. Nunca he sabido que me mencionen, de hecho, algunas de las de dentro me llaman de vez en cuando para saludarme y no platicamos de nada del opus. Sólo se que una vez alguien que no sabía nada le preguntó a la directora por mí y ésta le contestó que ya no iba a ese centro y que parecía que ya ni siquiera vivía en el país (sigo viviendo en el mismo lugar de siempre).

A los que pìensan salir, piensen que ellos nos temen más. Como cualquiera de nosotros contemos lo que se cuece en la olla que es del opus dei, ellos perderían mucho... dinero de cooperadores, perderían posibles vocaciones. Es por eso que digo que si te amenazan, contesta la amenaza. ¡Son unos cobardes!. No se atreven a ir de frente, y cuando tu atacas no tienen idea de cómo defenderse.

Un abrazo a todos.

Salypimienta.





¿Que puedo hacer? No hacer La Oblacion.- Ruta

Dudas:

Mi consejo es que si tienes dudas sobre La Oblacion no la hagas. Haciendola, lo unico que conseguiras sera aumentar tus dudas, verte comprometido en conciencia con el Opus Dei unos años mas, y  si luego quieres dar marcha atras todo sea  mas dificil y costoso.

Te diria lo mismo que a Goof  ¡Habla con tus padres!.- Ruta

Dios nos cuide.

Ruta





Respuesta del Prelado en una entrevista a Famiglia Cristiana.- Clemen

Respuesta del Prelado en una entrevista a Famiglia Cristiana.- Clemen

Se puede leer en la web del Opus Dei:

Pregunta: La prelatura del Opus Dei en el mundo, ¿puede equipararse a una gran diócesis global que depende directamente del Papa?

Respuesta: Esa afirmación podría causar algún malentendido, dando pie a pensar, por ejemplo, que la prelatura personal es una Iglesia particular separada de la Iglesia local. Por el contrario, la Prelatura está al servicio de la comunión entre las Iglesias locales, y el trabajo que realizan los fieles del Opus Dei, laicos y sacerdotes, supone siempre una colaboración activa con cada diócesis. Los fieles laicos del Opus Dei dependen también del obispo local, al igual que el resto de católicos.

Según mi modesto punto de vista, el Prelado –inconscientemente– les está reconociendo a las personas que pertenecen a la obra, que cuando tengan problemas dentro de la institución, acudan al obispo de su diócesis para denunciar esos problemas por los que atraviesan. Creo que es un aviso interesante para los de adentro, aunque, evidentemente, el Prelado no se haya dado cuenta las posibles consecuencias de sus palabras.

Clemen





La polémica le conviene al OD.- E.B.E.

Respecto a la película "habrá dragoncitos", creo que lo que más buscan los productores es "polémica" porque va a ser la única forma de recaudar fondos, más allá de lo razonable (es decir, de los espectadores despistados que irán a verla sin saber de qué se trata y de las personas que "van por la labor" y de los supernumerarios y amigos, etc.). Por eso quieren "generar polémica", por motivos económicos en primer lugar. Y luego, publicidad gratis, ya que la pagará el público asistente...

Yo creo que habrá dragoncitos, pero dragones, es un tanto exagerado.

Saludos,
E.B.E.





Si lo tienes claro... Para dudas.- Julia

Tranquilo-a, Dudas.  No hagas caso al teléfono y decide por ti mism@, fuera se vive y aquí tienes testimonios muy variados... ¡¡No pasa nada que no puedas controlar!! Aquí estoy para lo que necesites...

Un abrazo,

Julia 





Con todo respeto digo algo de Calandria.- MMZ

Queridos Todos

Soy asidua lectora de opuslibros y en la actualización de las últimas semanas aparece siempre algo de Calandria. Agustina siguiendo seguramente el criterio de defender la libertad de participación de todos y conociéndola a ella la deja hacer. Es verdad que todos tenemos que tratarnos con respeto, digo todos y no algunos por eso incluyo a la misma Calandria. Mediterraneo ha pedido disculpas diría que injustificadamente y con mucha dosis de humildad. A Calandria le pido que no ataque a los demás, que ella no es el objetivo de esta página. Por poner un ejemplo:  me molestó mucho la ironía con que termina uno de sus  últimos escritos  "feliz 14 de febrero". Es herir de mal modo, se está burlando de todos los ex? Qué sentido tiene felicitarnos por una fecha que no nos produce ningún pensamiento positivo?. Pongo solo este ejemplo porque no voy a buscar otros pero abundan en sus participaciones.

Por eso quiero pedirle a Calandria en el mejor de los tonos  que nos trate con todo respeto como también la trataremos nosotros esforzándonos por no caer en sus picaneos.

MMZ





Mi experiencia (para Dudas).- Enmendatio

Dudas, No te diré nunca lo que debes hacer puesto que eres tú, por tí mismo quien debe decidir. Sólo puedo darte mi experiencia: hice la fidelidad con muchísimas dudas, pedí retrasarla y no me dejaron así que la hice obligada. Cuatro años más tarde me dijeron que me fuera del opus dei porque caí enferma.

Puedes pedir mi e-mail si quieres que te cuente más o lo que sea, pero no te diré lo que debes hacer, A MI ME HUBIESE GUSTADO QUE ME HUBIERAN RESPETADO ANTES DE HACER LA FIDELIDAD Y NO LO HICIERON.

Saludos,

Enmendatio 





Si no lo ves claro, no lo hagas.- Mediterráneo

Dudas, haz lo que quieras pero por lo menos hablemos. Escríbeme a mmctranslations@gmail.com , hablemos y después decides.

Lo único que puedo decirte así de buenas a primeras es que si no lo ves claro, no la hagas. No porque vaya a ser irremediable, que no lo es en absoluto por más que quieran hacértelo creer, sino porque no haciéndo la oblación te ahorrarás un montón de dolores de cabeza y de presiones.

Mediterráneo



Pablo VI, JP II y la peña esa.- Mediterráneo

La elección de Juan Pablo II se acogió en la peña como la mayor de la suertes. No sé si la memoria me engaña, quienes estaban en esa época podrán confirmarlo, pero tengo el recuerdo de que se mandaron rezar Te Deums en acción de gracias por la elección, porque era “lo mejor que nos podía pasar”.

No sorprende, teniendo en cuenta que escrivá había calificado a Pablo VI de “demonio” y no en vano en tiempos de Pablo VI la peña no era nada bien vista en el Vaticano. Personalmente, no pienso que tuvieran ninguna influencia en la elección de JP II; ya le había ido de un pelo ser elegido en lugar de Juan Pablo I y dicen quienes estaban con él cuando le anunciaron que JP I había muerto que se quedó blanco y tuvo que sentarse, porque había quedado segundo en número de votos en la elección de JP I, así que se veía venir el castañazo.

Por lo que he podido leer, no es que el cardenal Wyszyński no apoyara la elección de Wojtyla, es que si el obispo de Cracovia se le quedaba en Roma, él se quedaba solo frente al comunista Gierek y esto le pillaba - como al cardenal Mindszenty en Hungría - viejo y cansado, ya sin fuerzas. En Polonia el primado era Wyszyński pero Wojtyla era la fuerza de choque, el panzer que se enviaba a todas las campañas, y es perfectamente comprensible que Wyszyński no quisiera que le dejaran solo.

Sí que dejaban salir a Wojtyla del país, aunque no viajaba tanto como se ha dicho, porque ya entonces al gobierno comunista le convenía poner cara de normalidad; sin embargo la gran labor de Wojtyla no fue fuera de Polonia sino dentro y si la peña se lo apropió desde el primer momento fue porque Wojtyla reunía todotodito lo que la peña deseaba de un papa, mucho más después del Vaticano II y de Pablo VI. Los últimos tiempos de Pablo VI fueron caóticos para la Iglesia y la peña fue, como ya he dicho aquí más veces, el único punto de apoyo doctrinalmente hablando que JP II encontró. Añadamos el escándalo del Banco Ambrosiano, la peña que llega con dinero a espuertas y JPII que de repente se encuentra el problema resuelto... ¿cómo no iba a estar agradecido? Encantadoloco de agradecimiento estaba y así fue como poco a poco - y no tan poco a poco - la peña fue tomando dicasterios, congregaciones y secretarías hasta llegar a la oficina de prensa con Joaquín Navarro Valls, el hombre que no sabía sonreír.

Por gente de dentro me llegó que echevarría estaba muy contento con la elección de Ratzinger. ¿Qué pasa, que ahora ya no le quieren o qué?

Mediterráneo



Respeto ante todo.- Cerrito

Mi más sinceras felicitaciones a Daniel por sus escritos. Son clarividentes y muy profundos. En el que hablas del poco respeto por el derecho veo que detrás de la crítica hay un verdadero amor por la Iglesia, cosa que no se ve en todos los escritos de esta web. En cuanto a tus preocupaciones por los datos, no la comparto tanto como tú, pero me parece encomiables tus esfuerzos por ver reconocidos tus derechos.

Salypimienta, tus argumentos sobre la innecesidad de preocuparse por los datos son contundentes. Tienes verdadero conocimiento de causa. Gracias por contarlo aquí.

Daniel y Salypimienta, dejad vuestra discusión personal para otro medio (alguna red social, algún chat, haceos cada uno un blog), pero a mí y me imagino que a otros más, las descalificaciones personales (elegantes en el uno y trasnochadas en la otra) me resultas muy desagradables y pienso personalmente que esta página no es el lugar para echarse los trastos a la cabeza. Salypimienta te has llevado la palma. Has puesto a caer de un burro a Daniel, te has desahogado, quédate tranquila, relájate, tómate un chocolatito. A mí también me gusta la variedad, pero también el respeto.

Cerrito




 

Correos Anteriores

Ir a la correspondencia del día

Ir a la página principal

 

Gracias a Dios, ¡nos fuimos!
Opus Dei: ¿un CAMINO a ninguna parte?